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Donnerstag, 25. Februar 2010, 17:16
ist schon extrem geil.
Bloß keinen Gedanke daran verschwenden, dass Sie mit Ihrer unsinnigen Haushaltspolitik evtl. selber daran Schuld sein könnten?
Der Markt ärgert uns und wir finden das total ungerecht, dass wir jetzt höhere zinsen bezahlen müssen.
Dass hier ein Ausfallrisiko eingepreist wird (was immer größer wird, wenn man schlecht wirtschaftet) und sich das jeder Marktteilnehmer, der Bonds in größerem Umfang kauft auch ausrechnet, soweit will man nicht denken.
Zitat
Griechenland, Spanien und Portugal werden vom Kapitalmarkt gepiesackt. Die Regierungen der Länder halten das für unfair und schieben die Verantwortung den Spekulanten zu.
Bloß keinen Gedanke daran verschwenden, dass Sie mit Ihrer unsinnigen Haushaltspolitik evtl. selber daran Schuld sein könnten?
Der Markt ärgert uns und wir finden das total ungerecht, dass wir jetzt höhere zinsen bezahlen müssen.
Dass hier ein Ausfallrisiko eingepreist wird (was immer größer wird, wenn man schlecht wirtschaftet) und sich das jeder Marktteilnehmer, der Bonds in größerem Umfang kauft auch ausrechnet, soweit will man nicht denken.
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.
Samstag, 27. Februar 2010, 14:40
Fernab von geil und nicht geil: Ein bisschen Einhalt muss meiner Ansicht den Spekulanten schon geboten werden,denn sonst wird man selbst beim betanken des eigenen KFZs noch zum "Daytrader"-wie man das in den letzten Wochen verfolgen konnte!Allerdings kann man mit den genannten Argumenten und vorhaben keinen rasenden Zug stoppen und wahrscheinlich wird ihn auch überhaupt nicht mehr stoppen können-egal was man an Maßnahmen ergreift! Das ist doch alles "kalter Kaffee"......
Wir (Deutschland) haben uns nicht so viel Geld geliehen und es wird trotzdem verjuxt weil diejeneigen, die es verwalten unfähig sind es sinnvoll und maßvoll einzusetzen.Zu Griechenland unterscheidet uns gar nicht mehr sooooooooo viel.. :D ;)
in Staat der sich im Ausland derartig viel Geld geliehen hat um es dann sinnlos zu verjuxen. Leutchen in deren Vokabular das Wort Schuldentilgung schlichtweg fehlt.
Montag, 1. März 2010, 03:19
meine Meinung zu den Griechen
Hallo Udo,
das sehe ich mal zu 100% anders.
Ich mach mich jetzt mal unpopulär bei den Griechen mit diesem Beitrag.
ist gibt schon paar klitzekleine systemimmanente Unterschiede zwischen Griechenland und Deutschland.
Beispiel gefällig ?!
Viele in Deutschland glauben, dass Beamten faul sind und nichts schaffen.
In Griechenland ist das tatsächlich so und man muss Sie, trotz üppiger Bezahlung bestechen, wenn man möchte, dass Sie noch in diesem Jahrtausend nur teilweise Ihre Pflicht nachkommen.
25% der Griechen ist beim Staat "beschäftigt" (das ist keine Witz).
Dafür wird der Grieche mit ca. dem 3 fachen Monatssalär überschüttet wie der durchschnittliche Rest der Bevölkerung.
Das reicht aber noch nicht aus, deswegen gibt´s noch ein 14,15 & 16. Gehalt oben drauf.
Und Rente mit 67 wie bei uns kann man ja niemand zumuten, der vor lauter Langeweile am Schreibtisch stirbt, weil er sowieso nichts zu tun hat.
Also geht der griechische Beamte per Gesetz mit 55 in Rente.
Soweit die Theorie, in der Praxis "arbeit" natürlich niemand so lange, schon klar; oder?!
Mit den Rentenbezügen geht man auch ziemlich großzügig bei den Beamten um: 94% des LETZTEN Gehaltes gibt´s als Rente.
Naja, wer mit 51 in Rente geht hat ja auch fast 20 stressige Jahre des nichts tun hintersicher, die Bestechungsgelder fließen auch nicht mehr, wenn man in Rente ist.
Da muss der Staat schon für seine Diener bisschen großzügiger in die Tasche greifen um das aufzupolieren.
Steuern werden von allen Gesellschaftsschichten systematisch hinterzogen und der Staat unternimmt nichts dagegen.
Insofern bringen Steuererhöhungen auch nix. Da der Grieche ja erst recht einen Grund zu hinterziehen, wenn der Satz noch ungerechtfertigter erscheint.
Wenn der Staat bei seinen Bediensteten jetzt sparen will/soll/muss, sind die Beamten sofort mit einem Generalstreik dabei Ihre Pfründe zu verteidigen.
hey wow, Sie haben einen Einstellungsstop für den öffentlichen Dienst verhängt. Schade, fände die Vorstellung, dass 50% der Bevölkerung in Staatsdienst steht auch mal ganz witzig.
Das erinnert an die DDR; nur die DDR hatte keinen Potenten Sponsor, der das alles bezahlt hat. Griechenland durch den EU und EUR betritt schon.
Und jetzt sag mir bitte nochmal einer,
dass Sie sich das Ding nicht komplett selbst eingebrockt haben?
dass er meint BAIL OUT wäre die Lösung (Gelächter)?
und dass Griechenland kein klarer Short Kandidat ist ?
jeden EUR den wir aus dem Deutschen (nicht vorhandenen) Staatsetat in diesen korrupten Sumpf überweisen, zieht unweigerlich Nachfolgezahlungen nach sich, da die Griechen solange Geld da ist (zwar geliehen aber egal) keine Reformen durchsetzen werden.
Erst wenn die Beamten am Zahltag kein Geld mehr auf dem Konto haben, wird es unter Aufständen zu den benötigten Reformen kommen.
Solange ist Griechenland der Alkoholiker, der weiter die EUR Flasche mit Geld greift und leer trinkt, solange man Sie Ihm reicht.
Es gibt witzigerweise keinen Future auf deren Bonds, wurde irgendwann eingestampft, wegen Liquiditätsmangel soweit ich weiß.
Aber mal schreien, die Spekulanten sind an allem schuld.
Sorry nein, sind Sie absolut nicht.
Zetsche hat einen Milliarden Verlust verkündet und Daimler fiel um fast 10% an dem Tag.
Der wäre doch sofort in die Klapse eingeliefert worden, wenn er sich hingestellt hätte und über die bösen Spekulanten rumlamentiert, die seine schöne Aktien zerkloppt haben.
Aber genau das machen die Griechen.
Der einzige der an allem selber Schuld ist, ist Griechenland. Ende und aus.
Und wir waren noch nicht mal bei dem Punkt, dass man systematisch über fast 10 Jahre Zahlen gefälscht nach Brüssel geliefert hat;
zur Aufrechterhaltung der paradiesischen Zustände: Billiges Geld, viele Zuschüsse.
Und alles versickert im Sumpf der Korruption.
Zum Dank, dass sie glaube ich 100 Millarden (??) EU Transferleistung bekommen haben (wahrscheinlich die hälfte aus D), schreien Sie jetzt Reparationszahlung 2. Weltkrieg und boykotiert deutsche Produkte.
Ich würde ja sofort zum Gegenboykott aufrufen, aber außer Schafskäse & Ouzo fällt mir nix ein, was man von dort beziehen könnte.
das sehe ich mal zu 100% anders.
Ich mach mich jetzt mal unpopulär bei den Griechen mit diesem Beitrag.
ist gibt schon paar klitzekleine systemimmanente Unterschiede zwischen Griechenland und Deutschland.
Beispiel gefällig ?!
Viele in Deutschland glauben, dass Beamten faul sind und nichts schaffen.
In Griechenland ist das tatsächlich so und man muss Sie, trotz üppiger Bezahlung bestechen, wenn man möchte, dass Sie noch in diesem Jahrtausend nur teilweise Ihre Pflicht nachkommen.
25% der Griechen ist beim Staat "beschäftigt" (das ist keine Witz).
Dafür wird der Grieche mit ca. dem 3 fachen Monatssalär überschüttet wie der durchschnittliche Rest der Bevölkerung.
Das reicht aber noch nicht aus, deswegen gibt´s noch ein 14,15 & 16. Gehalt oben drauf.
Und Rente mit 67 wie bei uns kann man ja niemand zumuten, der vor lauter Langeweile am Schreibtisch stirbt, weil er sowieso nichts zu tun hat.
Also geht der griechische Beamte per Gesetz mit 55 in Rente.
Soweit die Theorie, in der Praxis "arbeit" natürlich niemand so lange, schon klar; oder?!
Mit den Rentenbezügen geht man auch ziemlich großzügig bei den Beamten um: 94% des LETZTEN Gehaltes gibt´s als Rente.
Naja, wer mit 51 in Rente geht hat ja auch fast 20 stressige Jahre des nichts tun hintersicher, die Bestechungsgelder fließen auch nicht mehr, wenn man in Rente ist.
Da muss der Staat schon für seine Diener bisschen großzügiger in die Tasche greifen um das aufzupolieren.
Steuern werden von allen Gesellschaftsschichten systematisch hinterzogen und der Staat unternimmt nichts dagegen.
Insofern bringen Steuererhöhungen auch nix. Da der Grieche ja erst recht einen Grund zu hinterziehen, wenn der Satz noch ungerechtfertigter erscheint.
Wenn der Staat bei seinen Bediensteten jetzt sparen will/soll/muss, sind die Beamten sofort mit einem Generalstreik dabei Ihre Pfründe zu verteidigen.
hey wow, Sie haben einen Einstellungsstop für den öffentlichen Dienst verhängt. Schade, fände die Vorstellung, dass 50% der Bevölkerung in Staatsdienst steht auch mal ganz witzig.
Das erinnert an die DDR; nur die DDR hatte keinen Potenten Sponsor, der das alles bezahlt hat. Griechenland durch den EU und EUR betritt schon.
Und jetzt sag mir bitte nochmal einer,
dass Sie sich das Ding nicht komplett selbst eingebrockt haben?
dass er meint BAIL OUT wäre die Lösung (Gelächter)?
und dass Griechenland kein klarer Short Kandidat ist ?
jeden EUR den wir aus dem Deutschen (nicht vorhandenen) Staatsetat in diesen korrupten Sumpf überweisen, zieht unweigerlich Nachfolgezahlungen nach sich, da die Griechen solange Geld da ist (zwar geliehen aber egal) keine Reformen durchsetzen werden.
Erst wenn die Beamten am Zahltag kein Geld mehr auf dem Konto haben, wird es unter Aufständen zu den benötigten Reformen kommen.
Solange ist Griechenland der Alkoholiker, der weiter die EUR Flasche mit Geld greift und leer trinkt, solange man Sie Ihm reicht.
Es gibt witzigerweise keinen Future auf deren Bonds, wurde irgendwann eingestampft, wegen Liquiditätsmangel soweit ich weiß.
Aber mal schreien, die Spekulanten sind an allem schuld.
Sorry nein, sind Sie absolut nicht.
Zetsche hat einen Milliarden Verlust verkündet und Daimler fiel um fast 10% an dem Tag.
Der wäre doch sofort in die Klapse eingeliefert worden, wenn er sich hingestellt hätte und über die bösen Spekulanten rumlamentiert, die seine schöne Aktien zerkloppt haben.
Aber genau das machen die Griechen.
Der einzige der an allem selber Schuld ist, ist Griechenland. Ende und aus.
Und wir waren noch nicht mal bei dem Punkt, dass man systematisch über fast 10 Jahre Zahlen gefälscht nach Brüssel geliefert hat;
zur Aufrechterhaltung der paradiesischen Zustände: Billiges Geld, viele Zuschüsse.
Und alles versickert im Sumpf der Korruption.
Zum Dank, dass sie glaube ich 100 Millarden (??) EU Transferleistung bekommen haben (wahrscheinlich die hälfte aus D), schreien Sie jetzt Reparationszahlung 2. Weltkrieg und boykotiert deutsche Produkte.
Ich würde ja sofort zum Gegenboykott aufrufen, aber außer Schafskäse & Ouzo fällt mir nix ein, was man von dort beziehen könnte.
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.
Montag, 1. März 2010, 11:52
Naja, was erwartest Du, da wird ja sogar der Wein mit Harz gestreckt. Ah, den könntest Du auch noch von dort beziehen, lecker.
Das beleidigt meine Geschmacksnerven.
Boykotiert griechische Staats und Unternehmensanleihen wäre außerordentlich wirkungsvoll.
Einige deutsche Banken haben das ja auch schon angekündigt (aus Selbstschutz und/oder um Berlin um die Milliarden zu erpressen ?!).
Nur wenn unsere clevere Regierung das Geld über die KFW nach Griechenland raushaut, bringt der Boykott leider nix, weil´s keiner ist.
If you think it´s expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur.
Dienstag, 2. März 2010, 15:13
«Schmieren» in Griechenland an der Tagesordnung, bin gespannt, ob das am Ende dann doch der unbestechliche Michel zahlt. Leute, die Welt blickt auf Euch in der EU 
Gruss
Bernd
Bernd
Dienstag, 2. März 2010, 21:57
Wer weiss, vielleicht war das Ganze ja von seeeehr lange Hand geplante Spekulation, die schon 2001 von Goldsack vorbereitet wurde: http://www.stern.de/politik/ausland/gold…en-1543451.html
Oder es ist einfach wie beim Mittagessen mit den Kollegen - immer schonmal rechtzeitig sich einen aussuchen, der sonst auch gerne mit Geld herum wedelt (hier also Deuschland). Auf den zeigen dann alle abwechseln während dem Lunch mit Bemerkungen wie "prima, dass Du uns heute eigeladen hast", "ach, ich weiss schon wer das alles zahlt" und wenn der Kellner kommt "bring'se noch einen, der Kollge da zahlt dann". Am Ende ist der arme Kerl so zermürbt, dass er mindestens die Getränke für alle übernimmt!
Oder vielleicht ist es noch anders: da EU-Land die Rechnung am Ende eh' aufteilen muss und die Kassen leer sind - schreit dann alles nach Neugeld - ja wo soll das denn herkommen. Hui, nun schliesst sich der Kreis in diesem Thread: von der Finanz Transaktions Steuer natürlich, der 'Steuer gegen Armut': "da sollen die mal blechen, die Spekulanten". Dass die Spekulanten an allem Schuld sind (wer auch immer "die" sind), hat bis dahin eh jeder "begriffen", dem Verschwörungstheorie-Mantra der Politik sei Dank. "Die", die dann mit der FTS zur Kasse gebeten werden sind natürlich nicht "die", sondern nochmal andere
Oder es ist einfach wie beim Mittagessen mit den Kollegen - immer schonmal rechtzeitig sich einen aussuchen, der sonst auch gerne mit Geld herum wedelt (hier also Deuschland). Auf den zeigen dann alle abwechseln während dem Lunch mit Bemerkungen wie "prima, dass Du uns heute eigeladen hast", "ach, ich weiss schon wer das alles zahlt" und wenn der Kellner kommt "bring'se noch einen, der Kollge da zahlt dann". Am Ende ist der arme Kerl so zermürbt, dass er mindestens die Getränke für alle übernimmt!
Oder vielleicht ist es noch anders: da EU-Land die Rechnung am Ende eh' aufteilen muss und die Kassen leer sind - schreit dann alles nach Neugeld - ja wo soll das denn herkommen. Hui, nun schliesst sich der Kreis in diesem Thread: von der Finanz Transaktions Steuer natürlich, der 'Steuer gegen Armut': "da sollen die mal blechen, die Spekulanten". Dass die Spekulanten an allem Schuld sind (wer auch immer "die" sind), hat bis dahin eh jeder "begriffen", dem Verschwörungstheorie-Mantra der Politik sei Dank. "Die", die dann mit der FTS zur Kasse gebeten werden sind natürlich nicht "die", sondern nochmal andere
Gruss
Bernd
Bernd
Donnerstag, 4. März 2010, 10:03
Hallo allerseits!
Ich maße mir jetzt wirklich nicht an jemand zu sein der die ökonomischen Zusammenhänge en detail verfolgt.
Aber DARAUF
würde ich ehrlich gesagt nicht setzen. Ein netter Kollege (der erwiesenermaßen die Marktzusammenhänge kennt (da Leiter in dieser Abteilung)) hat die sehr starken Vernetzungen griechischer Banken in Osteuropa (BG, RO) erwähnt ... beim Szenario "Griechenland pleite gehen lassen ..." fielen dann Dinge wie "Finanztsunami" und "... dagegen ist Lehman ein Mailüfterl gewesen ...".
Zur Finanztransaktionssteuer: Es würde mich wirklich sehr wundern, wenn sich das in einem sinnvollen Kreis wirklich durchsetzen lässt. Wie hier schon erwähnt wurde, dass " ... nichts flüchtiger als Kapital ist ..." würde eine Only-Germany-Lösung die Finanzaktivitäten verlagern und sei es auch eine EU-weite Lösung, dann eben in die USA oder was weis ich wohin. Ehrlich: Wenn ich ab und an mitbekomme wie die EU an viel "kleineren" Dingen ewig herumsch****t, dann kann ich mir eine zeitnahe Einführung einer derartigen Steuer nicht wirklich vorstellen.
Vielmehr kommt es mir so vor, den "kleinen Mann" hier zu beruhigen und zu zeigen, dass jetzt "den bösen Banken, Hedgefonds & Spekulanten" ordentlich das Fell über die Ohren gezogen wird. Die Bankenrettungs-Aktionen, die Mrd. verschlingen, stoßen Otto-Normalverbraucher nunmal sauer auf (ebenso Boni-Zahlungen & Co.).
Bin jetzt mal ganz frech, wenn ich behaupte: "selbst wenn eine derartige Steuer kommt (ich denke da war von 0,1 % pro Transaktion die rede) ändert das ja am Thema sinnhaftigkeit des Trading rein garnix". Ist doch das selbe, als wenn der Broker/die Börse jetzt sagt, dass der FDAX-Roundturn jetzt net EUR 4,-- sondern EUR 8,-- kostet (über absolut falsche Zahlen bitte jetzt nicht beschweren (geht nur um's grundsätzliche)). Klar, das eine oder andere hochfrequente Intraday-System verabschiedet sich in die Region "Erwartungswert < Spesenbelastung" ... o.k.. Dann eben eine Kompression höher ... (Position-Sizing jetzt mal unbeachtet ...). Wie sieht denn die Alternative zum Trading aus: "Investmentfonds mit 5 % Ausgabeaufschlag ..." oder "Staatsanleihe mit 4 % (vor Steuer und Inflation)" - also für mich nicht ... Wenn ein Intraday-System net mehr positiv wirtschaftet, dann halt ein Trendfolger EOD ...
Klar - mein Geldbörsel ist für DAX-EOD und angewandtem Moneymanagment ein "bißchen" zu klein ... o.k. - kommt Zeit kommt Rat, dann sind's einstweilen eben 3 - 4 kleine Aktienpositionen ... ordentliches Moneymanagement und jeder Investment-Fonds sieht alt aus.
Ich bin mir jedoch sicher, dass in der Richtung (wie immer) nicht viel passieren wird ... jetzt wird herumdiskutiert (siehe kleiner Mann beruhigen) und wenn "Gras über die Sache gewachsen ist", ist wieder vom Tisch. Ich kann mich da noch an eine nette Fernsehrunde (in Ö) erinnern, da waren alle möglichen "Experten" und haben Trader verbal exekutiert (da stand Öl bei 150). Kurze Zeit später wieder bei 100 und keinen A**** hat's mehr interessiert.
Grüße von
Peter
Ich maße mir jetzt wirklich nicht an jemand zu sein der die ökonomischen Zusammenhänge en detail verfolgt.
Aber DARAUF
... wenn man schlichtweg die Griechen Pleite gehen lassen würde
würde ich ehrlich gesagt nicht setzen. Ein netter Kollege (der erwiesenermaßen die Marktzusammenhänge kennt (da Leiter in dieser Abteilung)) hat die sehr starken Vernetzungen griechischer Banken in Osteuropa (BG, RO) erwähnt ... beim Szenario "Griechenland pleite gehen lassen ..." fielen dann Dinge wie "Finanztsunami" und "... dagegen ist Lehman ein Mailüfterl gewesen ...".
Zur Finanztransaktionssteuer: Es würde mich wirklich sehr wundern, wenn sich das in einem sinnvollen Kreis wirklich durchsetzen lässt. Wie hier schon erwähnt wurde, dass " ... nichts flüchtiger als Kapital ist ..." würde eine Only-Germany-Lösung die Finanzaktivitäten verlagern und sei es auch eine EU-weite Lösung, dann eben in die USA oder was weis ich wohin. Ehrlich: Wenn ich ab und an mitbekomme wie die EU an viel "kleineren" Dingen ewig herumsch****t, dann kann ich mir eine zeitnahe Einführung einer derartigen Steuer nicht wirklich vorstellen.
Vielmehr kommt es mir so vor, den "kleinen Mann" hier zu beruhigen und zu zeigen, dass jetzt "den bösen Banken, Hedgefonds & Spekulanten" ordentlich das Fell über die Ohren gezogen wird. Die Bankenrettungs-Aktionen, die Mrd. verschlingen, stoßen Otto-Normalverbraucher nunmal sauer auf (ebenso Boni-Zahlungen & Co.).
Bin jetzt mal ganz frech, wenn ich behaupte: "selbst wenn eine derartige Steuer kommt (ich denke da war von 0,1 % pro Transaktion die rede) ändert das ja am Thema sinnhaftigkeit des Trading rein garnix". Ist doch das selbe, als wenn der Broker/die Börse jetzt sagt, dass der FDAX-Roundturn jetzt net EUR 4,-- sondern EUR 8,-- kostet (über absolut falsche Zahlen bitte jetzt nicht beschweren (geht nur um's grundsätzliche)). Klar, das eine oder andere hochfrequente Intraday-System verabschiedet sich in die Region "Erwartungswert < Spesenbelastung" ... o.k.. Dann eben eine Kompression höher ... (Position-Sizing jetzt mal unbeachtet ...). Wie sieht denn die Alternative zum Trading aus: "Investmentfonds mit 5 % Ausgabeaufschlag ..." oder "Staatsanleihe mit 4 % (vor Steuer und Inflation)" - also für mich nicht ... Wenn ein Intraday-System net mehr positiv wirtschaftet, dann halt ein Trendfolger EOD ...
Klar - mein Geldbörsel ist für DAX-EOD und angewandtem Moneymanagment ein "bißchen" zu klein ... o.k. - kommt Zeit kommt Rat, dann sind's einstweilen eben 3 - 4 kleine Aktienpositionen ... ordentliches Moneymanagement und jeder Investment-Fonds sieht alt aus.
Ich bin mir jedoch sicher, dass in der Richtung (wie immer) nicht viel passieren wird ... jetzt wird herumdiskutiert (siehe kleiner Mann beruhigen) und wenn "Gras über die Sache gewachsen ist", ist wieder vom Tisch. Ich kann mich da noch an eine nette Fernsehrunde (in Ö) erinnern, da waren alle möglichen "Experten" und haben Trader verbal exekutiert (da stand Öl bei 150). Kurze Zeit später wieder bei 100 und keinen A**** hat's mehr interessiert.
Grüße von
Peter
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