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Montag, 5. April 2004, 01:00
Hallo Udo,
dass es bei den Candlesticks so sehr viele Interpretationsmöglichkeiten bzw. korrekte Auslegungen gibt, dachte ich früher auch mal. Bei näherer Betrachtung ist es aber gar nicht mehr so schlimm.
) .
Ich habe im letzten Jahr neben Nison und Morris noch einige andere Quellen bemüht, um die Muster zu kategorisieren. Im Grunde hast Du bei den Candles eigentlich nur 2 Arten von Pattern - Umkehrmuster und Fortsetzungsmuster. Haramis sind Umkehrmuster - bei den bullischen muß ein Abwärtstrend voraus gegangen sein, der umgekehrt werden kann- bei den bärischen ein Aufwärtstrend. Alles was da nicht reinpaßt güldet) nicht. Das ist (u.a.) auch das, was Nison mit seinem Kontext meint und worauf er in den Büchern immer wieder hinweist. Allein für sich gesehen sagen die Candle-Pattern nichts aus.
Deshalb kann ich mich auch mit Deiner Vorgehensweise bis jetzt nicht so richtig anfreunden, obwohl ich natürlich verstehe, was Dich gerade zu diesem Ansatz bewegt.
Aber da gehen unsere Meinungen eben diesmal etwas auseinander - bei den Candles bedeutet eine Korrelation von 100 % eben trotzdem noch nicht, dass es das gleiche Pattern ist.
Es liegt mir fern, hier Haarspalterei zu betreiben - aber ich denke, um zu sehen, ob ein Muster ein Muster ist, mußt Du es unbedingt im Kontext sehen und kannst erst dann sagen- es ist dieses Muster oder es kann nicht dieses Muster sein. Obwohl es vielleicht deckungsgleich mit einem Muster vorher ist. Das Muster wird aber erst zum Muster, durch das Auftreten an der passenden Stelle im Chart. Das ist vielleicht auch der Grund dafür, dass vielen die Arbeit mit den Candlesticks schwer fällt ?
Die Candlestick-Patterns die mit Metastock mitgeliefert werden sind ganz ok - im großen und ganzen. Schwachstelle ist aber, dass zur Trendbestimmung immer nur ein einfacher GD eingesetzt wird. Die Mustererkennung funktioniert deshalb nicht bei allen Werten gleich gut.
Was Nisons Candlestick Unsleashed Plugin für Metastock anbetrifft, so ist es meiner Meinung nach rausgeschmissenes Geld. Was da programmiert wurde, hat sich mir noch nicht wirklich erschlossen.
. Ich hab es inzwischen komplett zur Seite gelegt.
Dir auch eine schöne und erfolgreiche und fröhliche neue Woche !
dass es bei den Candlesticks so sehr viele Interpretationsmöglichkeiten bzw. korrekte Auslegungen gibt, dachte ich früher auch mal. Bei näherer Betrachtung ist es aber gar nicht mehr so schlimm.
) .Ich habe im letzten Jahr neben Nison und Morris noch einige andere Quellen bemüht, um die Muster zu kategorisieren. Im Grunde hast Du bei den Candles eigentlich nur 2 Arten von Pattern - Umkehrmuster und Fortsetzungsmuster. Haramis sind Umkehrmuster - bei den bullischen muß ein Abwärtstrend voraus gegangen sein, der umgekehrt werden kann- bei den bärischen ein Aufwärtstrend. Alles was da nicht reinpaßt güldet
) nicht. Das ist (u.a.) auch das, was Nison mit seinem Kontext meint und worauf er in den Büchern immer wieder hinweist. Allein für sich gesehen sagen die Candle-Pattern nichts aus. Deshalb kann ich mich auch mit Deiner Vorgehensweise bis jetzt nicht so richtig anfreunden, obwohl ich natürlich verstehe, was Dich gerade zu diesem Ansatz bewegt.
Aber da gehen unsere Meinungen eben diesmal etwas auseinander - bei den Candles bedeutet eine Korrelation von 100 % eben trotzdem noch nicht, dass es das gleiche Pattern ist.
Es liegt mir fern, hier Haarspalterei zu betreiben - aber ich denke, um zu sehen, ob ein Muster ein Muster ist, mußt Du es unbedingt im Kontext sehen und kannst erst dann sagen- es ist dieses Muster oder es kann nicht dieses Muster sein. Obwohl es vielleicht deckungsgleich mit einem Muster vorher ist. Das Muster wird aber erst zum Muster, durch das Auftreten an der passenden Stelle im Chart. Das ist vielleicht auch der Grund dafür, dass vielen die Arbeit mit den Candlesticks schwer fällt ?
Die Candlestick-Patterns die mit Metastock mitgeliefert werden sind ganz ok - im großen und ganzen. Schwachstelle ist aber, dass zur Trendbestimmung immer nur ein einfacher GD eingesetzt wird. Die Mustererkennung funktioniert deshalb nicht bei allen Werten gleich gut.
Was Nisons Candlestick Unsleashed Plugin für Metastock anbetrifft, so ist es meiner Meinung nach rausgeschmissenes Geld. Was da programmiert wurde, hat sich mir noch nicht wirklich erschlossen.
. Ich hab es inzwischen komplett zur Seite gelegt. Dir auch eine schöne und erfolgreiche und fröhliche neue Woche !
Montag, 5. April 2004, 07:45
Guten morgen Anke,
zunächst mal ist es vollkommen ok was Du schreibst und ich sehe das genauso. In der Regel beseht der komplette Chart aus Umkehr,-und Fortsetzungsmustern. Allerdings treten diese Muster aber auch "im falschen Trend auf" (wie immer dieser identifziert wurde) und das macht es problematisch für ein mech. System. Wäre dem nicht so dann hätten wir ein exzellente Voraussetzungen.
Mit KME soll jetzt zunächst das Muster an und für sich erkannt werden.
In der diskretionären Betrachtungsweise ist nicht jedes Kusrmuster dem anderen gleich obwohl es dieses Kursmuster ist und auch der Trend im Sinne des Traders die Regeln erfüllt. Mit mathematischen Regeln haben manche Muster kaum Spielraum -was aber bei der Mustererkennung dennoch enorm wichtig ist. Du siehst anhand der oberen Grafik, das die starre Regel eines die Muster nicht findet (ganz davon abgesehen das es für den Candlesticktrader ganzheitlich kein korrektes Muster darstellt). Es geht zunächst mal nur um die mathematische Konstellation und den Vergleich: KME-rechnerische Formel. Alles andere wurde zunächst ausser Acht gelassen.Ich denke genau hier kommt das Missverständnis auf.
es ist noch KEINE Candleanalyse im üblichen Sinn sondern zunächst eine "synthetische" "Kursmusteranalyse"..
Es soll KEINE 100%ige Korrelation gesucht werden! Wenn dem so wäre dann kann man die rechnerischen Formeln verwenden. Allerdings finden diese nur Muster wie sie in der Formel vorgegeben sind und "akzeptieren" keinerlei Abweichung der Vorgabe. Und genau hier soll KME ein bisschen Abhilfe schaffen. In einem zweiten Test (mal sehen wann ich dazu komme) wird von dem Muster-eingebettet in mehrere Kerzen ein erneuter Snapshoot gemacht. Dadurch soll erreicht werden das der KKoeffz. "unscharf" wird und sich träger auf der Y-Achse bewegt. Mittels eines Schwellenwertes soll dann bestimmt werden, wo das Muster XY beginnt damit es noch im akzeptablen Rahmen. Klar,werden noch einige simple mathematische Definitionen nötig sein, wobei diese aber den gewonnenen Freiraum der Interpretation nicht wieder einengen sollen!
Ist man so weit, das alle Muster "nach Wunsch" gefunden werden dann kan man beginnen die Trends zu definieren wobei Muster, wie das zweite von gestern, wieder eliminiert werden sollen. Hier ist dann der Startpunkt für die eigentliche Candlestickanalyse. Was ich bislang geschrieben hatte ist ausschliesslich der Versuch überhaupt ein Muster zu finden.
Weiterhin soll versucht werden, ob man mittels KME Trends indentifizieren kann, in denen sich profitable Kerzenmuster xy befinden-ohne einen Indikator (z.B. CCI HHV/LLV ect.) zu verwenden. Das Ziel ist demzufolge nach "erfolgreicher Suche" der Kerzenmuster" diese in die Analyse einzubauen.... und genau hier startet all das was Du oben geschrieben hast!
Das Ziel ist es nicht die Candlestickanlyse an und für sich komplett zu besprechen (war auch nicht die Frage),sondern anhand einiger Beispiele zu testen was mit der KME im Bereich Candles möglich ist /wäre.
Hoffe ich konnte die Missverständnisse ein bisschen ausräumen!
zunächst mal ist es vollkommen ok was Du schreibst und ich sehe das genauso. In der Regel beseht der komplette Chart aus Umkehr,-und Fortsetzungsmustern. Allerdings treten diese Muster aber auch "im falschen Trend auf" (wie immer dieser identifziert wurde) und das macht es problematisch für ein mech. System. Wäre dem nicht so dann hätten wir ein exzellente Voraussetzungen.
Mit KME soll jetzt zunächst das Muster an und für sich erkannt werden.
Zitat
Aber da gehen unsere Meinungen eben diesmal etwas auseinander - bei den Candles bedeutet eine Korrelation von 100 % eben trotzdem noch nicht, dass es das gleiche Pattern ist.
In der diskretionären Betrachtungsweise ist nicht jedes Kusrmuster dem anderen gleich obwohl es dieses Kursmuster ist und auch der Trend im Sinne des Traders die Regeln erfüllt. Mit mathematischen Regeln haben manche Muster kaum Spielraum -was aber bei der Mustererkennung dennoch enorm wichtig ist. Du siehst anhand der oberen Grafik, das die starre Regel eines die Muster nicht findet (ganz davon abgesehen das es für den Candlesticktrader ganzheitlich kein korrektes Muster darstellt). Es geht zunächst mal nur um die mathematische Konstellation und den Vergleich: KME-rechnerische Formel. Alles andere wurde zunächst ausser Acht gelassen.Ich denke genau hier kommt das Missverständnis auf.
es ist noch KEINE Candleanalyse im üblichen Sinn sondern zunächst eine "synthetische" "Kursmusteranalyse"..
Aber da gehen unsere Meinungen eben diesmal etwas auseinander - bei den Candles bedeutet eine Korrelation von 100 % eben trotzdem noch nicht, dass es das gleiche Pattern ist.
Es soll KEINE 100%ige Korrelation gesucht werden! Wenn dem so wäre dann kann man die rechnerischen Formeln verwenden. Allerdings finden diese nur Muster wie sie in der Formel vorgegeben sind und "akzeptieren" keinerlei Abweichung der Vorgabe. Und genau hier soll KME ein bisschen Abhilfe schaffen. In einem zweiten Test (mal sehen wann ich dazu komme) wird von dem Muster-eingebettet in mehrere Kerzen ein erneuter Snapshoot gemacht. Dadurch soll erreicht werden das der KKoeffz. "unscharf" wird und sich träger auf der Y-Achse bewegt. Mittels eines Schwellenwertes soll dann bestimmt werden, wo das Muster XY beginnt damit es noch im akzeptablen Rahmen. Klar,werden noch einige simple mathematische Definitionen nötig sein, wobei diese aber den gewonnenen Freiraum der Interpretation nicht wieder einengen sollen!
Ist man so weit, das alle Muster "nach Wunsch" gefunden werden dann kan man beginnen die Trends zu definieren wobei Muster, wie das zweite von gestern, wieder eliminiert werden sollen. Hier ist dann der Startpunkt für die eigentliche Candlestickanalyse. Was ich bislang geschrieben hatte ist ausschliesslich der Versuch überhaupt ein Muster zu finden.
Weiterhin soll versucht werden, ob man mittels KME Trends indentifizieren kann, in denen sich profitable Kerzenmuster xy befinden-ohne einen Indikator (z.B. CCI HHV/LLV ect.) zu verwenden. Das Ziel ist demzufolge nach "erfolgreicher Suche" der Kerzenmuster" diese in die Analyse einzubauen.... und genau hier startet all das was Du oben geschrieben hast!
Das Ziel ist es nicht die Candlestickanlyse an und für sich komplett zu besprechen (war auch nicht die Frage),sondern anhand einiger Beispiele zu testen was mit der KME im Bereich Candles möglich ist /wäre.
Hoffe ich konnte die Missverständnisse ein bisschen ausräumen!
Happy Trading
Montag, 5. April 2004, 10:00
Zur KMA, ohne auf Details jetzt eingehen zu wollen, das Thema ist zu vielschichtig und mir fehlt die Zeit dafür, aber der jeweilige Trend der für ein KM vorangegangen sein muß, lässt sich doch auch als KM erfassen bzw.
mit der Candlekombination verbinden.
Das ist auf jeden Fall ein guter Vorschlag. Ich werde mir demnächst bei Gelegenheit die KMA in Bezug auf den von Fritz vorgeschlagenen Weg noch einmal näher anschauen.
Montag, 5. April 2004, 10:17
Hallo Fritz und Anke,
Genau das habe ich oben gemeint und wäre der zweite Schritt nachdem man die Kursmuster definiert hat. Es wird ein Pattern gesucht und der Trend welcher mittels KME erfasst wird in der Formel mit "AND" beigefügt! Somit soll das Pattern im "richtigen" Trend gefunden und signalisiert werden! Anke war einen Schritt voraus..)
Fritz Du hast natürlich recht das die ganze Sache recht aufwendig werden kann-fast so aufwendig wie NNs...
Zur KMA, ohne auf Details jetzt eingehen zu wollen, das Thema ist zu vielschichtig und mir fehlt die Zeit dafür, aber der jeweilige Trend der für ein KM vorangegangen sein muß, lässt sich doch auch als KM erfassen
Genau das habe ich oben gemeint und wäre der zweite Schritt nachdem man die Kursmuster definiert hat. Es wird ein Pattern gesucht und der Trend welcher mittels KME erfasst wird in der Formel mit "AND" beigefügt! Somit soll das Pattern im "richtigen" Trend gefunden und signalisiert werden! Anke war einen Schritt voraus..
)Fritz Du hast natürlich recht das die ganze Sache recht aufwendig werden kann-fast so aufwendig wie NNs...
Happy Trading
Mittwoch, 7. April 2004, 18:20
Schwierigkeiten bei KME speichern
Hallo Udo,
komme erst jetzt zum testen, leider funktioniert das ganze nicht so wie gewollt. Ich lade den Chart BMW EoD, dann gehe ich unter Bereich einstellen, wähle dort 25.06.2002 bis 26.06.2002, dann klicke ich in den Chart (Punkte am Candletop erscheinen, man könnte dann mit rechtsklick die Zeitreihe formatieren), nun wähle ich Kursmuster speichen aus dem Menü Chart und dann geht auch das Menü auf doch dort sehe ich ja nur den Linienchart mit Close-Kurs zum speichen und ich bekomme den Hinweiss das ich nur 1 Periode abspeichern kann!? Wiso, wo liegt hier der Fehler, wenn ich dann manuell mit der Maus die beiden Candle auswähle das diese nur noch sichtbar sind dann kann ich plötzlich 3 Perioden speichern, bin immer im Projektlayout?!
Was mache ich falsch, und ich dachte man kann den Kerzenkörper (Open+Close) von Tag 1 und Tag 2 speichen, nicht den Close?
Und wie hast Du es geschafft die gespeicherte Formation als neuen Teilchart darzustellen? Das klappt bei mir dann irgendwie gar nicht?
Ich denke wir müssen hier Schritt für Schritt nochmal am Startpunkt beginnen, leider denke ich ist das ganze doch nicht optimal da ich dachte den Kerzenkörper Tag 1 und Tag2 in einem Zug abzuspeichern?
@all:
schön das Ihr hier auch gleich über den Praxiseinsatz diskutiert, weiter so. Ich stelle aber auch wie Udo fest das jede Zeitreihe bestimmte Muster hat auf die es besonders gut anspricht.
Viele Grüße
Roti
in der nachfolgenden Grafik ist am rechten unteren Bildrand (so gerade noch) der Dialog zu sehen den man mit dem kleien Pfeil daneben aufrufen kann. darin befindet sich ein Abschnitt "BEREICH einstellen" Klickt man diesen an öffnet sich der überlagernde kleine Dialog.
Hier wird also versucht die Kerze am Beispiel eines HARAMI zunächst scharf abzugrenzen. Wie das im Fall von BMW bei Close aussieht zeigt dann die nächste Grafik.
komme erst jetzt zum testen, leider funktioniert das ganze nicht so wie gewollt. Ich lade den Chart BMW EoD, dann gehe ich unter Bereich einstellen, wähle dort 25.06.2002 bis 26.06.2002, dann klicke ich in den Chart (Punkte am Candletop erscheinen, man könnte dann mit rechtsklick die Zeitreihe formatieren), nun wähle ich Kursmuster speichen aus dem Menü Chart und dann geht auch das Menü auf doch dort sehe ich ja nur den Linienchart mit Close-Kurs zum speichen und ich bekomme den Hinweiss das ich nur 1 Periode abspeichern kann!? Wiso, wo liegt hier der Fehler, wenn ich dann manuell mit der Maus die beiden Candle auswähle das diese nur noch sichtbar sind dann kann ich plötzlich 3 Perioden speichern, bin immer im Projektlayout?!
Was mache ich falsch, und ich dachte man kann den Kerzenkörper (Open+Close) von Tag 1 und Tag 2 speichen, nicht den Close?
Und wie hast Du es geschafft die gespeicherte Formation als neuen Teilchart darzustellen? Das klappt bei mir dann irgendwie gar nicht?
Ich denke wir müssen hier Schritt für Schritt nochmal am Startpunkt beginnen, leider denke ich ist das ganze doch nicht optimal da ich dachte den Kerzenkörper Tag 1 und Tag2 in einem Zug abzuspeichern?
@all:
schön das Ihr hier auch gleich über den Praxiseinsatz diskutiert, weiter so. Ich stelle aber auch wie Udo fest das jede Zeitreihe bestimmte Muster hat auf die es besonders gut anspricht.
Viele Grüße
Roti
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